Per motivi religiosi R. L., ministro del culto per i testimoni di Geova, si era opposto a quella trasfusione che la sua patologia (neoplasia gastrica) rendeva necessaria. I medici del San Carlo di Milano, autorizzati dalla Procura al trattamento sanitario obbligatorio, hanno proceduto nonostante la volontà espressa dal paziente, che in seguito – a causa della neoplasia e non della trasfusione – è morto.
La moglie dell’uomo ha fatto ricorso e il tribunale le ha dato ragione, riconoscendole il danno morale: c’è stata una violazione dei diritti del paziente. L’ospedale dovrà risarcire la donna con 20 mila euro.
11 maggio 2009 | 17:14
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1)”…. perchè un anziano che sbaglia viene allontanato dalla congregazione e le cose si mettono a tacere solo in casi eccezzionali si viene a sapere..cmq.mi riferivo ai poveri fedeli che li finanziano che danno tutto quello che hanno pensando di avere un posto in cielo..o come seconda scelta sulla terra.”
2)perchè caro epico dalle mie parti l’offerta parte dalle 200 euro… però se non paghiI NIENTE MESSA..eppure tutti cedono.. Frequento la Chiesa da oltre 40 anni e l’ho frequentata in varie regioni.So che stai mentendo.Se fosse così ti invito a denunciare la cosa a TV e giornali del posto.Ma so che non è così,ma parli solo per sentito dire da altri testimoni di Geova a cui è vietato come a te di frequentare la Chiesa Cattolica.
Inoltre non puoi difendere la tua religione accusando le altre.Allora se le cose che accadono nelle altre chiese accadono anche nella tua congregazione mi spieghi dov’è la differenza?Accusi la Chiesa di chiedere soldi ma non noti che in ogni sala ci sono una serie di Cassette per raccogliere soldi a vario titolo e che la Torre di Guardia di tanto in tanto(soprattutto in tempi di tredicesima)chiede soldi in varie forme.Gioielli,titoli di stato,eredità,immobili ecc.ecc.
La Trasfigurazione «Chi raffigurano dunque Mosè ed Elia nel contesto della trasfigurazione? Luca dice che apparvero insieme a Gesù “con gloria”…Evidentemente raffigurano i cristiani che sono stati unti con lo spirito santo quali “coeredi” di Gesù e che pertanto hanno ricevuto la meravigliosa speranza di essere “glorificati” insieme a lui» (La Torre di Guardia del 15/5/1997, p.12). «Nella trasfigurazione Mosè ed Elia rappresentavano evidentemente la Legge e i Profeti, che additavano Cristo e si adempirono in lui» (Libro Perspicacia”, ed. 1990, p. 1135). “Evidentemente” significa “in modo evidente, cioè “Che si vede con chiarezza … Che non si può mettere in dubbio, che non ha bisogno di dimostrazioni … Certo, chiaro, manifesto” (Zingarelli). Come è possibile che a distanza di poco tempo, ciò che era “evidente” non lo sia più, e venga esposta una una nuova “evidenza” che contraddice la precedente? Come è possibile che una verità evidente ne contraddica un’altra, altrettanto evidente?
(Frequento la Chiesa da oltre 40 anni e l’ho frequentata in varie regioni.So che stai mentendo.Se fosse così ti invito a denunciare la cosa a TV e giornali del posto.Ma so che non è così,ma parli solo per sentito dire da altri testimoni di Geova a cui è vietato come a te di frequentare la Chiesa Cattolica)… Queste sono le tue parole..sei tu che attacchi i tdg io ti ho solo risposto.. la differenza è che io mi sforzo di essere cristiana non sono obbligata a dare soldi non sono pagata e parlo di quello che ho vissuto e se non ti piace non è affar mio.. non è un attacco e semplicmente un’osservazione.. quando vado all’adunanza non passa nessuno a chiedermi soldi.. ci sono le cassette per le offerte ma nessuno viene obbligato a dare soldi..servono per le spese del luogo se esco a predicare lo faccio quando voglio non sono obbligata.. inoltre quando è morto mio padre non ho pagato niente in sala del regno…per il funerale quando putroppo è morta mia nipote il prete ci ha chiesto i soldi per la funzione e per le candele votive c’ero io li non tu.. per cui so di cosa parlo…era cattolica e abbiamo rispettato la volonta dei suoi genitori.che non potevano essere li a causa di un incidente stradale… nessuno mi ha vietato di entrare in chiesa.. ho agito secondo mè non secondo la testa degli altri… quindi ti sbagli a pensare che mento.. della tv e dei giornali non mi interessa lo lascio fare a chi piace fare tv.. penso che seguire le norme di Dio fin’ora non ci ho rimesso niente.. quindi non capisco quale sia il tuo problema.. ma dato che sei convinto che mento e inutile che continuo a scrivere.. Ciao..
Mi dai un tuo parere sul commento riguardo La Trasfigurazione?
Il problema dei tdG è che non seguono Dio ma i dettami del Corpo Direttivo di Brooklyn.Se il CD(Corpo Direttivo)cambia modo di interpretare (e finora l’ha fatto tantissime volte tanto che chi oggi la pensasse come Russell il fondatore sarebbe considerato un’apostata)dicevo se il CD cambia voi tutti siete OBBLIGATI ad adeguare le vostre vedute pena la Disassociazione.
Una delle cose che mi ha sempre colpito dei Tdg, della loro propaganda pubblicistica, è che nonostante la loro denuncia religiosa della Chiesa Cattolica si siano sempre mantenuti ultramoderati nella critica della realtà materiale del Vaticano. Non hanno mai citato nelle loro pubblicazioni fatti criminosi relativi al Banco Ambrosiano, alla P2, allo IOR e Marcinkus, allla “via dei conventi” che permetteva ai criminali nazisti di fuggire in Sudamerica, alla beatificazione di Woitijla del cardinale Stepinac di Zagabria, alleato degli ustascia e dirigente dei loro campi di tortura (che facevano impallidire le stesse SS tedesche), alle vicende dell’Opus Dei e i suoi collegamenti con massimi dirigenti dello Stato italiano (Andreotti in testa), alle vicende dei preti affiliati a Gladio, alle denuncie di pedofilia contro il fondatore della Legione di Cristo, agli altri atti di pedofilia consumati nei conventi o nei collegi cattolici, apparsi anche sulle cronache, al bluff di Medjugorjie, e altro ancora…
Un mio nuovo collega di lavoro, ex Tdg, mi ha fornito elementi per (forse) una plausibile spiegazione per queste “sviste”: mi ha raccontato (ed è uno dei motivi per cui si è dissociato) che all’insaputa ovviamente dei Tdg stessi, inclusi molti “sorveglianti distrettuali”, dirigenti sceltissimi della Congregazione centrale in Roma (e dirigenti della WTS americana) hanno spesso avuto incontri con esponenti vaticanisti. Anche presso l’ambasciata USA. Motivo? Cercare delle “collaborazioni” a reciproco vantaggio…Che il Vaticano, sotto sotto, dia qualche “aiutino” alla filiale italiana della WTS? Ragioniamo: in fondo la confessione dei TdG raccoglie (nella stragrande maggioranza) evasi dall’ovile cattolico. Per il Vaticano la CCTdG può svolgere un ruolo di “cuscinetto” per evitare che questo gregge non vada ad ingrandire l’esercito in ascesa degli atei/laicisti. In più, queste pecore possono essere recuperate all’ovile diocesano/parrocchiale più facilmente, magari utilizzando ex Tdg gia ricatolicizzati. Per questo la CEI ha creato strutture e programmi appositi (Gris) che utilizzano, come esche, anche comunità in internet di ex Tdg “pentiti” . Certo, c’è il problemino dell’8 per mille che porterebbe via qualcosina al Vaticano, ma forse, magari nelle ambasciate USA, anche lì qualche accordino si potrà trovare. Insomma, l’attività della WTS, specie in Italia, nonostante tutto, torna utile al Vaticano. E la WTS, evidentemente, “ringrazia” chiudendo molti occhi sulla realtà vaticana nella sua propaganda anticattolica. I cattolici e i Tdg zelanti che se la suonano di “santa” ragione, che pensano di questo?
Tutto potrebbe esere non mi meraviglierebbe affatto.Dove c’è l’uomo c’è il peccato.Parlando di Chiesa,intendo quella fondata da Gesù e che durerà fino alla fine dei tempi e sulla quale le porte degli inferi non prevarranno,essa è stata fondata su uomini peccatori e del resto non sarebbe potuto essere diversamente visto che non esistono uomini perfetti.Quì non si sta giudicando le persone,ma ciò che viene insegnato con l’inganno da chi è consapevole di ingannare e con questo mi riferisco alla dirigenza geovista.L’insegnamento della Chiesa da oltre 2000 anni non è mai stato ingannevole,semmai essa stessa come istituzione è vittima di quanti infangano facendo i propri interessi.Ma questo non scalfisce la Verità insegnata e tramandata da essa.
Scusate. Il quotidiano “La Repubblica” (http://torino.repubblica.it/dettaglio/Trasfusione-la-famiglia:-Rispettate-la-sua-volonta/1704305) riporta un articolo riguardante un paziente ricoverato presso l’ospedale Giovanni Bosco di Torino, Testimone di Geova, infartuato, che rischia la morte per il suo rifiuto all’emotrasfusione. Tale diniego è sostenuto anche dai familiari (TdG anch’essi). Quello che volevo mettere in evidenza, senza entrare in materie teologiche o esegetiche che non mi interessano, riguarda la coerenza logica (o meglio la sua assenza) che sta alla base di tale prescrizione: per l’appunto il rifiuto dell’emotrasfusione. Il paziente in questione è in terapia, con il suo consenso, di Hemopure. Si tratta di un polimero di emoglobina bovina. I familiari ribadiscono che il paziente rifiuta qualsiasi prodotto ematico…ma, dico, l’emoglobina che stanno ora accettando cos’è? Per di più di origine animale! Ma questi signori, e chi li ha indottrinati, sanno qualcosa di ematologia? Per brevità vorrei fare un mini riassunto schematico circa le attuali posizioni della Società Torre di Guardia in materia (ho consultato il loro sito ufficiale: 1) sangue intero: VIETATO; 2) componenti ematici interi (eritrociti, leucociti, piastrine, plasma): VIETATI; 3) derivati dei componenti ematici (emoglobina, interferone, interleuchina, fibrina, albumina…): LIBERTA’ DI SCELTA. Domanda logica: ma gli emoderivati sono i costituenti dei componenti ematici (es: l’emoglobina è il 98% degli eritrociti)! In base a quale logica un componente intero è vietato mentre gli elementi che lo costituiscono sono permessi? Ribadisco: il paziente in questione sta prendendo emoglobina presa dagli eritrociti della vacca! Altra domanda logica: se l’”anima” di ogni carne è presente nel sangue, secondo i teologi TdG, il fatto che essi accettino i derivati degli elementi ematici (che sono a loro volta “ematici” in quanto costituenti dei primi!), è forse perché essi credono che l’”anima” sia fisicamente ubicata nei componenti interdetti? E dove? Visto che i costituenti di tali elementi interdetti sono permessi? Dov’è ubicata l’anima del bovino che è servito a produrre il polimero di emoglobina che sta aiutando il paziente in questione? Sinora nessun TdG da me consultato mi ha fornito risposta logica. La risposta più “impegnata” è stata: “è difficile da spiegare caro signore”. Ma come! Fate crepare la gente per una cosa “difficile da spiegare”? cioè, una cosa la cui base logica non la conoscete nemmeno voi? C’è da restare basiti di fronte a certa incongruenza logica e superficialità in materia ematologica specie se si pensa alle implicazioni pratiche. Personalmente credo che alla centrale dei TdG non sanno più che pesci pigliare per uscire da questo casino senza rimetterci la faccia.
E inoltre è da considerare il fatto che tra qualche anno o decennio la Watch Tower potrebbe cambiare opinione sull’argomento del sangue, (come ha gia fatto in passato per quanto riguarda i trapianti di organi prima approvandoli fino al 1967 poi condannandoli dal ’68 al 1980 per poi riapprovarli dal 1980)e insegnare con nuovi “ragionamenti”che la trasfusione non viola il comando di Dio e giustificare coloro che sono morti a causa del divieto di trasfusione con il fatto che lo hanno fatto per una loro LIBERA scelta e non perchè sono stati indotti con mezzi di coercizione psicologica chiamati da loro “ragionamenti”(come furono indotti i morti per divieto di trapianti).Ma non è affatto una LIBERA scelta perchè oggi (come allora per i trapianti)chi decide di farsi trasfondere viene ESPULSO e subisce tutte le conseguenze riservate a questa categoria bollata da loro come “Apostati” come l’ostracismo da parte di tutti i testimoni di Geova e quindi “morte civile”.Questa non è LIBERTA’.IL testimone di Geova è stato indotto a credere che se verrà espulso non avrà la Vita eterna.Da quì nasce in lui la paura di scegliere tra il morire subito o morire per sempre.La stessa paura che hanno avuto coloro che sono morti in quei 13 anni(dal ’68 – ’80)per aver rifiutato il trapianto e che oggi sono bollati dalla Watch Tower come coloro che hanno fatto ciò per eccesso di zelo dimenticandosi che allora sarebbero stati espulsi come oggi fanno con le trasfusioni.Ci vuole una bella faccia tosta.
MA QUANTE BELLE CHIACCHIERE….Un mio nuovo collega di lavoro, ex Tdg, mi ha fornito elementi per (forse) una plausibile spiegazione per queste “sviste”: mi ha raccontato (ed è uno dei motivi per cui si è dissociato) che all’insaputa ovviamente dei Tdg stessi, inclusi molti “sorveglianti distrettuali”, dirigenti sceltissimi della Congregazione centrale in Roma (e dirigenti della WTS americana) hanno spesso avuto incontri con esponenti vaticanisti. Anche presso l’ambasciata USA. Motivo? Cercare delle “collaborazioni” a reciproco vantaggio…Che il Vaticano, sotto sotto, dia qualche “aiutino” alla filiale italiana della WTS? veramente interessante ….e lui un grande agente segreto saputa questa cosa che fà laracconta a te e non denuncia i fatti? Ma quante storielle… meno male che ero io che parlavo per sentito dire…. waw..
saluto tutti e vado a diertirmi in vacanza… che è meglio..
Sicuramente buon divertimenti io purtroppo l’ho già fatto
Beh, però cara Stefania, se ci pensi non sarebbe tanto assurda l’ipotesi presentata da Ortolani. Dopotutto è vero che la WTS quando critica la Chiesa Cattolica non cita mai gli intrallazzi politici finanziari: le Torri di Guardia o vari libri WTS non hanno mai parlato chiaramente dello IOR, del BancoAmbrosiano, Calvi, P2, Banda della Magliana e altre storie che hanno visto il papato invischiato fino al collo; motlissimi TdG manco le conoscono. Come mai? Si vuole attenuare le colpe di Babilonia la Grande? Ed è indubbiamente vero che per la Chiesa Cattolica è meglio che un ex cattolico, stufo dei preti e vescovi, diventi un TdG piuttosto che ateo comunista. Il ruolo di “cuscinetto” obiettivamente ci sta. Ed è vero, e lo saprai anche tu, che il Gris/CEI utilizza ex TdG anche in internet (c’è un famoso portale che viene citato spesso…) per far rientrare in “Madre Chiesa” altri TdG. In fondo il Vaticano è un ombrello protettivo per le confessioni di minoranza: pensa che è grazie ad esso (grazie ai politici cattolici) se in Italia i gruppi religiosi possono contare su sgravi fiscali di vario tipo. Se la Chiesa Cattolica li perde anche gli altri li perdono….
Se si pensa che i TdG (e altri gruppi minoritari) possono predicare nell’Est europeo liberamente proprio perchè la Chiesa Cattolica è riuscita a far crollare i regimi autoritari a partire dalla Polonia….
Un pò di dare-avere ci potrebbe stare in effetti.
Saluto i vacanzieri in entrata ed in uscita.
Sui rapporti WTS-Vaticano e il possibile “Un pò di dare-avere ci potrebbe stare in effetti”…..mi chiedo in infatti come mai i TDG non aderiscono alla campagna per lo sbattezzo: vogliono forse rimanere nelle liste parrochiali? dando così una mano alla Chiesa Cattolica a mantenere alto il numero dei suoi “adepti”? o alla CCTDG temono che un’eventuale adesione a tale campagna significherebbe trovarsi immediatamente sotto il tiro del Vaticano e dei suoi alleati politici italiani (per poi trovarsi con Finanza e Carabinieri alla Bufalotta con tanto di mandati di perquisizione per trovare reati fiscali e amministrativi)? ma se così fosse allora sarebbe valida l’ipotesi della linea volutamente “soft” da parte della WTS nella sua critica alla Chiesa Cattolica. Una sorta di gioco delle parti perchè tutto resti com’è con reciproci tornaconto. Alla faccia dei TDG convinti e alla faccia dei cattolici che animano le sette “anti-setta WTS”.
Gregge tradito dal pastore che pensa alla propria saccoccia?
Prima di tutto volevo ringraziare quanti hanno degnato di attenzione il mio post.
Ringrazio anche Stevenaghen che mi ha “citato”…. A Stefania volevo solo precisare che, ammesso che ciò raccontato dal mio collega di lavoro (ex Tdg) sia vero, non conosco quali tipologie di reato potrebbero essere richiamate per esercitare l’azione penale. Forse tu le conosci? Credo che l’unica “denuncia” fattibile sia quella presso l’opinione pubblica: la quale reagirebbe con una gran risata dicendo “ecco, i soliti intrallazzi delle confessioni religiose. Tutte magna-magna” o cose di questo genere. Probabilmente non riderebbero affatto gli attivisti zelanti delle due confessioni in questione impegnati a scornarsi a vicenda o a sacrificare la propria vita per la “sacra” causa (come nel rifiuto alle emotrasfusioni e i rischi conseguenti)….
Volevo dire a Maurizio che ha colto una questione fondamentale. Lo sbattezzo e la cancellazione dalle liste parrocchiali. E’ un’azione che ha ormai ottenuto anche il beneplacito della Cassazione. Ed in effetti è davvero strano come mai alla Watchtower Society, così attenti alle direttive da dare ai propri fedeli per orientarne comportamento e scelte, non comunichino nelle Sale del Regno la possibilità giuridica di intraprendere questa pratica. Pare che alla WTS/CCTdG preferiscano che i Tdg rimangano formalmente cattolici. Come mai?
Ringrazio nuovamente per l’attenzione.
In paesi com Uzbekistan, Kazachistan, Turkmenistan, ma anche in zone della stessa Federazione russa, l’esercizio dei culti cattolico-romano, battista, pentecostale e dei Testimoni di Geova è sottoposto a pesanti restrizioni, e addirittura a virulente forme di repressione. La registrazione legale dell’esercizio di tali culti è alquanto problematica e spesso disattesa dalle stesse autorità preposte. Per cercare di tutelarsi i vertici di questi culti spesso implementano attività interconfessionali (per avere più forza) di sensibilizzazione e denunce presso l’OSCE o la Corte europea al fine di ottenere protezione giuridica. Per cui: ve lo immaginate che tipo di collaborazione giuridica in Uzbekistan, Kazachistan ecc., ci potrebbe essere tra Chiesa Cattolica e TDG se questi ultimi, proprio in Italia patria cattolica per eccellenza (!), appoggiassero la campagna per lo sbattezzo?
D’accordo con quanto scrive Osservatore Laico, però il mio discorso era un tantino diverso. Quello che mi chiedo non è il perché la CCTdG/WTS non aderisce ad una “campagna” per lo sbattezzo cattolico, poichè questo potrebbe apparire come una forma di adesione politica. Ciò che mi chiedo, invece, è perché la CCTdG/WTS non da indicazioni ai suoi associati (dato che li orienta su tutto) di utilizzare, individualmente, lo strumento dello sbattezzo (e relativa cancellazione dalle liste parrocchiali) visto che questo atto ha acquisito una validità giuridica dopo una sentenza della Corte di Cassazione. Non ci vogliono avvocati. Basta una raccomandata con ricevuta di ritorno ai responsabili dei registri parrocchiali. Ognuno lo può fare per conto proprio. Non c’è da aderire a nessuna “campagna”. Volendo fare un paragone, è come l’opportunità di optare per il servizio civile sostitutivo del servizio militare: ognuno lo fa per sé, non c’è da aderire a nessuna campagna politica: è una possibilità giuridica. Ora, mentre la CCTdG/WTS ha informato i suoi associati sull’opportunità del servizio civile sostitutivo, non mi risulta stia facendo lo stesso in merito all’opportunità di togliersi dalle liste parrocchiali con lo sbattezzo. E mi chiedo come mai: preferiscono avere associati formalmente ancora cattolici? Grazie di nuovo per l’attenzione.
vorri sapere come allontanarei TDG che passono casa percasa che mi stanno torturando
Puoi dichiararti ateo e dire che consideri tutte le religioni delle truffe per sborsare soldi ai gonzi e che cerchi di liberare dall’oppio religioso anche gli altri. Se non sei ateo puoi sempre chiedere loro se hanno il coraggio di affermare, davanti ad un pubblico ufficiale, che andare a votare (diritto costituzionale) è incompatibile con l’appartenenza alla loro congregazione. Puoi chiedere loro di metterti per iscritto – facendoli firmare con nome e cognome – che guardare un film horror equivale a prendere parte ad una messa nera e che certe malattie sono causate dai spiriti maligni (lo scrivono nei loro opuscoli). In questo caso fatti dare anche il nome e cognome del presidente della loro congregazione. Poi gli dici che mostrerari alle autorità queste loro dichiarazioni scritte.
Ma se ti secca optare per queste “soluzioni” potresti utilizzare un’arma notevole: collegati al link del quotidiano inglese “The Guardian”: http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/08/religion.world.
Vi troverai un articolo, del 2001, che smaschera la partecipazione dei TDG all’ONU che essi considerano la “bestia scarlatta” dell’Apocalisse di Giovanni. Ci sono anche le dichiarazioni impacciate del portavoce TDG inglese. E’ uno degli argomenti tabù tra i Testimoni di Geova. Quelli che ti vengono sulla porta manco lo sanno che la loro organizzazione per ottenere benefici legali è stata “alleata del diavolo” per 10 anni! Tu stampa l’articolo (anche se è in inglese ovviamente) e glielo dai dicendo loro di mostrarlo ai loro Anziani di Congregazione. Vedrai che contenti saranno!…. o scappano subito (e non torneranno più) oppure lo portano veramente ai loro capi che immediatamente proibiranno di passare per casa tua in quanto pericoloso “apostata” o “oppositore di Geova” ispirato da Satana. Buon divertimento
Queste sono le documentazioni che fanno trasformare i Testimoni di Geova da”miti agnellini” quali si presentano in “lupi rapaci” quali sono
“…….che fanno trasformare i Testimoni di Geova da”miti agnellini” quali si presentano in “lupi rapaci”….”
La domanda sorge spontanea: chi è quello sfigato che ha paura di questi “lupi rapaci” portatori di contanta bigotteria medievale? bisogna esser messi molto male. Peggio di loro….l’unico pericolo è quello che ti scappi di mollarli un pugno in faccia perchè le superstizioni che propagandano si pensavano morte e sepolte e udirle ancora ti fa rizzare i capelli dallo schifo: frasi del tipo “l’uomo esiste da 6000 anni”, “non esiste l’evoluzione biologica” (e non sanno manco cosa sia la mutazione genetica), “la fornicazione è diabolica”, per non contare l’enorme ignoranza sulla realtà economico-sociale: parlano dell’attualità come i temi dei bambini di prima elementare. Dimenticavo: potreste mostrare ai predicatori tdg porta a a porta anche un bel posterone di Playboy se tra di loro c’è il puritano maschio frustrato col mito del capofamiglia integerrimo, più ignorante di una talpa ignorante, e che tratta moglie e figli come oggetto dei suoi sfogatoi nevrotici “spirituali” ….prete mancato e leccachiappe dei ciarlatani suoi superiori e dei notabili di paese. “lupi rapaci”? ma per favore. Vivono emarginati dal tessuto sociale. Se non hanno i loro libretti sottomano manco escono di casa; fuori dal loro gruppo non conoscono nessuno e sono impauriti dal mondo (che infatti demonizzano come il ba-bau). Tutto casa, chiesa e lavoro. Come i parrochiani sfigati dell’italietta degli anni ’50. Manca solo che vadano a votare per la DC su ordine del vescovo. Ma non c’è una DC di Geova. Per loro sfortuna perchè sennò a quest’ora già avevano l’otto per mille. “Rapaci” di che?
A milano centrale pochi giorni fa due signore testimoni di geova mi hanno fermato offrendomi – in cambio di una contribuzione per la loro opera – del materiale letterario presentandomelo con le seguenti parole: “vede signore che la suina è il mezzo con cui Geova ha iniziato a ad evadere la sua promessa”
Ora, non so con che cosa si fumano questi quà, cosa li inoculano nel cervello ecc. ma affermare una cosa del genere (che sarebbe barzallettistico in sè) di fronte a gente che muore per davvero e urlare all’arrivo dell’apocalisse mi sembra come minimo stucchevole. Poi capisco come mai non abbiano difficoltà a farsi crepare piuttosto che farsi trasfondere. Mi è venuto un dubbio: questi cervelli “fini” sono diventati testimoni di geova perchè erano già così o lo sono diventati una volta entrati in quel gruppo religioso?
Mah…io una volta ho chiesto a dei testimoni di geova che mi avevano suonato alla porta: ma voi siete per l’”essere” (specie l’acquisizione di un patrimonio intellettuale onesto con basi sciebntifiche oggettive) o per l’”avere” (il mito borghese del successo professionale e della casetta patriarcale)? uno non mi ha saputo cosa rispondere, l’altro mo ha detto che la ricchezza non è un peccato. Al che gli ho ribadito: ma la ricchezza degli uni deriva dalla povertà degli altri (specie se si parla di accumulazione capitalistica: banche, imprese ecc.) come la giustifica il vostro Geova? sono rimasti entrambi con un sorrisino ebete (di quelli che “sanno tutto” ma che non sanno dirlo…poichè in realtà non sanno niente) e se ne sono andati con un “ritorneremo con nuove pubblicazioni”…sono passati tre anni….
Io ho abbandonato gli studi per battezzarmi con i TDG quando ho scoperto le poderose leccate di deretano che i “fratelli” dirigenti – nazionali e regionali – davano, in Lombardia, al Torquemada Formigoni. Come si fa, dico io, nelle quattro mura degli studi casalinghi o delle Sale del Regno dipingere – come è giusto che sia – il clero cattolico e le sue appendici come la rovina del cristianesimo e poi, nella realtà, andare a porsi a 90 gradi proprio da questi stessi soggetti per ottenere vantaggi danarosi dalle risorse pubbliche e qualche, minuscolo, sdoganamento sulla stampa “che conta”… Allora, Di Biasi, Franceschetti, D’Angeli, Piccioli, Maranini & soci…come la mettiamo? avete visto la forza da Papa Re Formigoni nelle ultime vicende alla Statale? è bastato che 4 (dicasi 4!) studenti non autorizzati utilizzassero i fotocopiatori di CL e magia!: gli stessi si vedono arrestati da carabinieri, polizia (e digos) presso l’area di Porta ticinese con un drappello di quasi 100 uomini. Neanche per Provenzano! Accusa: “rapina aggravata”! Ecco la potenza del Torquemada ciellino, degno da Stato pontificio. E voi che fate? tutti smack smack con la fetida Meretrice in cambio di pecunie? E la vostra laicità che decantate quando vi serve? E la presenza presso la corte di Feltri (tanto per restare in area formigoniana) di quel “sociologo” Sari che ogni tanto vi cura le vostre veline? Vi ricordate vero come fu organizzato quel giorno sul Triangolo Viola a Milano nel 2001…
sicuramente …santo subito hai incontrato qualche bigotta che da interpretazioni personali perchè non mi risulta che in sala del regno vengano dette queste cose.. ma certe persone sono proprio così…come le pensano le sparano non centra di che religione sono…ciao
Scusi Stefania, visto che lei conosce cosa viene detto nelle Sale del Regno, volevo chiederle: perchè i Testimoni di Geova non vengono portati a conoscenza della possibilità giuridica di cancellarsi dalle liste parrocchiali, contribuendo così a far diminuire il numero di adepti reale a “Babilonia la Grande”?
cosa le fà pensare che non viene detto?
personalmente non mi sono interessata perchè non sono mai stata cattolica non ho fatto ne cresima ne comunione ne mi sono sposata in chiesa e nemmeno ho battezzato i miei figli quindi per la chiesa io non esisto.. ma sò che si può fare quello che lei dice.. anche i miei lo hano fatto ovvio che come tutte le cose sono scelte c’è chi si interessa e chi non gli dà importanza ma non è vero che non viene detto che c’è questa possibilità
È la prima volta che sento dire che tra i Tdg viene detta la possibilità di sbattezzarsi per i Tdg già cattolici. Io mi sono dissociato da 8 anni e allora non ne sapevo niente. Forse le cose sono cambiate. Ma in quale articolo la Società ha parlato di questo? E se è vero come mai la Società accetta che vi siano Tdg ancora cattolici per lo Stato italiano? Si perché i registri dei battesimi hanno valore civile per lo stato. per essere Tdg non devi fare il militare e non devi fare politica sennò o ti penti o sei disassociato per violazione della neutralità cristiana verso lo Stato, però puoi essere ancora Tdg se per lo Stato sei ancora cattolico? Come mai la Società non obbliga a sbattezzarsi per restare neutrali di fronte allo Stato? c’è un po di contradizzione mi sembra. Vorrei leggere gli articoli della Società in merito
E’ comunque strano che sinora nessun militante geovista abbia dato una indicazione oggettiva, documentata, sul reale atteggiamento della CCTdG sulla possibilità dello sbattezzo cattolico. Silenzio tattico? Comunque, due giorni fa ho ricevuto la scampanellata alla porta di casa da parte di una coppia di proclamatrici del “Regno di Geova” durante il loro servizio predicatorio e ho ottenuto informazioni alquanto curiose. Dunque, ho chiesto lumi in merito all’atteggiamento della loro confessione riguardo alla cancellazione di Tdg ex cattolici dalle liste parrocchiali. Ricordiamo che è una possibilità giuridica (poichè essere iscritti come cattolici ha valore civile per lo Stato italiano, dice bene il forista signor Pippo) avallata anche dal Garante della Privacy. La risposta che mi è stata data mi ha lasciato alquanto perplesso: le signore non sapevano nulla sulla possibilità di togliersi dalle liste di “Madre Chiesa” ma una delle due è andata più in là dicendomi “sicuramente è una pratica che la nostra Confessione disapprova perché anche se sbagliato il battesimo infantile è comunque un segno che l’uomo appartiene a Dio”. Sono rimasto basito. Dunque, visto che i vertici geovisti orientano in modo capillare il percorso dottrinario dei propri affiliati, sulla questione dello sbattezzo cattolico (e conseguente cancellazione dalle liste parrochiali) essi fanno permanere una situazione senza direzione (volontariamente?) tanto da lasciar sviluppare ai propri adepti posizioni confessionali oggettivamente filo-cattoliche sul piano teologico. Come mai i vertici della CCTdG tollerano questo rischio di “apostasia” inconscia? Di fronte a questa sorpresa inaspettata ho proseguito chiedendo lumi anche su un altro fatto in materia di laicità che ha occupato le cronache recentemente: la sentenza della Corte Europea sull’esposizione del crocifisso nelle pubbliche sedi. Mi aspettavo da parte delle mie due gentili interlocutrici un’alzata di scudi in difesa del dettato costituzionale sulla laicità dello Stato, una risposta che avrebbe fatto la mia gioia di laicista convinto, e che mi avrebbe fatto apprezzare la posizione della CCTdG sulle questioni pubbliche. Invece, con mia somma sopresa, entrambe mi hanno confermato che la Confessione dei Tdg non ha nessuna posizione ufficiale a riguardo (alla faccia dell’appello alla laicità sbandierata tante volte dai Tdg!) e loro due sostenevano l’ipotesi che in fondo la presenza di un simbolo religioso nelle pubbliche sale è una garanzia per tutte le confessioni religiose contro il “pericolo di un forte laicismo” (sic!). Due Tdg che difendono il crocifisso nelle pubbliche sedi come tutela interconfessionale? Anche qui il vuoto di indicazioni della CCTdG/WTS apre la strada ad “apostasie” inconsce…o il tutto è voluto dai vertici geovisti per cercare rapporti diplomatici con il Vaticano alla faccia dei propri affliliati convinti? Solo un breve riepilogo di fronte a dati di fatto: 1) la Watchtower Society nelle sue pubblicazioni non parla mai degli scandali afferenti al Vaticano di pubblico dominio (ma spesso non di dominio dei Tdg poco informati sull’attualità per scrupolo spirituale): collaborazione col nazifascismo, IOR, Loggia P2, caso Gladio e Stay Behind, pedofilia negli istituti vaticanisti ecc. ecc. (si veda mio post 24/08/2009 h. 11:38); 2) la direzione CCTdG in Italia non da nessuna indicazione sul significato civilistico dell’iscrizione nelle liste parrocchiali e sulla possibilità dello sbattezzo (resto in attesa di documentazione in merito ovviamente); 3) la direzione CCTdG/WTS non palesa alcuna posizione sulla questione dell’esposizione del crocifisso (o di altri simboli religiosi) nelle pubbliche sedi. In particolare il vuoto orientativo di cui ai punti 2) e 3) alimenta prese di posizione dei singoli Tdg assolutamente compatibili con quanto gli stessi vertici geovisti definiscono “apostasia”.
Perché dunque tale “moderatezza” verso il Vaticano su questioni pratiche socialmente pregnanti alimentando confusione nei singoli Tdg al limite dell’apostasia inconsapevole? Ripeto, esigenze “diplomatiche”? Cosa pensano i guerrieri della “santa” guerra “cattolici zelanti contro Tdg ” e soprattutto “Tdg zelanti contro cattolici (ed ex Tdg) anti-Tdg”?
non credo assolutamente che due tdg possano aver detto quanto sopra…
Gentile Stefania, eppure è andata proprio così. La sorpresa è stata notevole anche per me, come ho riportato nel post infatti. Le mie riflessioni si sono concentrate in quella che mi è sembrata una strana carenza da parte del vertice della confessione dei Tdg (forse una “diplomazia” politica verso il Vaticano per cercare ombrelli protettivi giuridici interconfessionali?) ovvero: l’orientamento dottrinario su tali questioni proprio al fine di evitare il proliferare all’interno della stessa congregazione di posizioni dei singoli Tdg al limite dell’inconsapevole “apostasia”. A meno che il vertice geovista non lasci libertà di coscienza in merito gradirei vedere postato indicazioni “nero su bianco” (se ci sono) pubblicate nella letteratura confessionale. Altrimenti anche il sacrificio di fede di coloro che sono pronti a dar la vita per il paradiso eterno di Geova, rifiutando una emostrasfusione, assume una valenza aleatoria in termini dottrinari. Allora, ci sono indicazioni ufficiali?
Beh…mentre ci sono i TdG che immolano la prorpia vita e i piaceri della stessa per restare “fedeli alla linea” c’è qualche istruttore del culto (Anziano di Congregazione) che pensa invece che tutto somamto i piaceri di questa vita potrebebro essere più veritieri del paradiso eterno di geova che va propagandando. E’ il caso di Moreno Furlan, anziano della Congregazione di Monfalcone (Gorizia):
“Tenutario di giorno, testimone di Geova di sera”
il Piccolo — 30 gennaio 2010 pagina 16 sezione: TRIESTE
http://ricerca.gelocal.it/ilpiccolo/archivio/ilpiccolo/2010/01/30/NZ_16_APRE.html
“Il predicatore Moreno Furlan in libertà ma solo per recarsi al lavoro a Cattinara”
il Piccolo — 03 febbraio 2010 pagina 07 sezione: GORIZIA
http://ricerca.gelocal.it/ilpiccolo/archivio/ilpiccolo/2010/02/03/GO_18_APRE.html
“Massaggi hard, Furlan muto davanti al Gip”
il Piccolo — 02 febbraio 2010 pagina 06 sezione: GORIZIA
http://ricerca.gelocal.it/ilpiccolo/archivio/ilpiccolo/2010/02/02/GO_18_PIED.html
…che lazzarone!….